金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家(jiā)的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在(zài)持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)在(zài)日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈(tán)到了另一(yī)位亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和(hé)查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大(dà)家，我(wǒ)们希望今天的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观(guān)众和(hé)来自网(wǎng)上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到我们(men)今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正在(zài)跟我(wǒ)们(men)竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格(gé)雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了(le)保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们(men)现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾(ài)尔(ěr)森，这些(xiē)都是公(gōng)司(sī)的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一(yī)个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名(míng)字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是(shì)谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他真的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环(huán)节。我们(men)在今年第一(yī)季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上根(gēn)据(jù)通用会计准则报(bào)告的，这(zhè)是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的(de)数字都(dōu)是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是(shì)有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是第(dì)一(yī)季度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的(de)反馈，我们大部(bù)分的事业(yè)，在今年报告的(de)营收都会比去年较低(dī)，都是因为(wèi)过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这可(kě)能是(shì)二(èr)战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的(de)时候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我(wǒ)们对未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的(de)精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在(zài)今年第一季(jì)度(dù)的报告(gào)中(zhōng)我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在短期内做(zuò)出(chū)了比如(rú)像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的活(huó)动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知(zhī)道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看(kàn)起来(lái)比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们营业利(lì)润变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个(gè)营业利润的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地(dì)去留存(cún)、保(bǎo)留它(tā)们(men)。所以(yǐ)，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们(men)是希(xī)望(wàng)让它们能够稳步(bù)上(shàng)升的。有时候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我们(men)要在(zài)进(jìn)行更多的一些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们(men)也知道我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有(yǒu)1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何(hé)利(lì)息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你(nǐ)的财务报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简(jiǎn)单(dān)可以(yǐ)了解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有(yǒu)的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但是(shì)对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资(zī)产(chǎn)，也就(jiù)是跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在这(zhè)样的(de)结果之(zhī)下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的(de)一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也(yě)开始(shǐ)有了一(yī)些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一年我们的股数(shù)也许(xǔ)会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一(yī)个(gè)错误。我常常(cháng)跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有(yǒu)的股东在(zài)进行投票的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运营的资(zī)本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的是(shì)您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网站上也(yě)可(kě)以(yǐ)找到(dào)，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华都在(zài)里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是(shì)非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达(dá)这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也(yě)就(jiù)是在(zài)讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉(jué)得怎么样？

　　芒格(gé)：我没有任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在(zài)这里(lǐ)，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之(zhī)中，我们常(cháng)常要(yào)做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪(xù)化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情(qíng)绪化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投(tóu)资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及在做(zuò)业(yè)务的决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业(yè)务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营得(dé)更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真的到处都是奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是非(fēi)常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了(le)Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上(shàng)面只有几(jǐ)分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那(nà)个时(shí)候真的(de)是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)重点(diǎn)，我(wǒ)们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承保人都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们(men)已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该(gāi)已经了解了(le)这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在(zài)前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好的一(yī)些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到(dào)96点，这是我们的目(mù)标点数(shù)，但是这中间(jiān)我们(men)还是(shì)需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在(zài)这上(shàng)边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润也可能会(huì)在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望(wàng)在利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这(zhè)个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天(tiān)都希望能够变得更加高效，我(wǒ)们(men)不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非(fēi)常大的进步(bù)，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情当中(zhōng)走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希(xī)望能够把铁路(lù)业(yè)务带(dài)回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重塑到以前历史的(de)高度，给我们的客(kè)户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我们继续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问(wèn)题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会聚在(zài)一(yī)起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资(zī)本支持，但是(shì)在过(guò)去这么(me)久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮(fú)存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额从这里面打造出(chū)来就超过(guò)过去十(shí)年好多(duō)其它保险(xiǎn)公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才能(néng)带到了这(zhè)个行业当中，我们带来了资(zī)本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任(rèn)何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去(qù)复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的(de)，他(tā)们也值得(dé)我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得会(huì)受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困(kùn)惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做(zuò)到(dào)非常多(duō)出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担忧，因为(wèi)我觉得(dé)我(wǒ)们没有办法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因(yīn)斯(sī)坦就提(tí)过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的面貌(mào)，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和(hé)行(xíng)为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个(gè)地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔会不(bù)会在商业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期(qī)望说(shuō)商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且情况也(yě)会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个(gè)楼的功(gōng)能应该是什么(me)样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真(zhēn)正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行(xíng)谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非(fēi)常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动会(huì)出现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上(shàng)的(de)经(jīng)验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在(zài)那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几个小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题(tí)是问查理或(huò)者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们(men)也(yě)看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是(shì)这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别(bié)人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看(kàn)到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这(zhè)样(yàng)的产生。但(dàn)是(shì)发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资(zī)的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他(tā)人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你(nǐ)做得(dé)不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经(jīng)营，这些机(jī)会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后(hòu)还是会达成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲的话也(yě)都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希(xī)望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明而做他们想做(zuò)的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府(fǔ)的公债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但是所有的经(jīng)理有兴趣(qù)的东(dōng)西(xī)，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你(nǐ)的期待之(zhī)中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之后才会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想法(fǎ)是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪(jì)之中，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在找其(qí)它的事情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一(yī)点(diǎn)我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交换(huàn)了(le)100亿(yì)的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前(qián)你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的(de)资产，并(bìng)不(bù)是一些不同(tóng)的(de)部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在(zài)所(suǒ)谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些(xiē)资产数字，我们(men)的(de)簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进(jìn)行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果我错了，你到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的(de)损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一(yī)个非常(cháng)独特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这样(yàng)子(zi)的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们那个时(shí)候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的(de)购买。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一年的簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做(zuò)的一些(xiē)交易还(hái)没(méi)有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的(de)一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少(shǎo)有2500万或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险不(bù)相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而且有的时(shí)候对(duì)于股息还(hái)是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况(kuàng)如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营(yíng)，而且什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道(dào)怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知(zhī)道接球的人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已经放在(zài)这儿了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定(dìng)于(yú)每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的三个孩子(zi)理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候(hòu)做同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他(tā)们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都(dōu)是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的是资产投资的问题，而不是一(yī)个个人的(de)问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最(zuì)想要的是什(shén)么(me)呢(ne)？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们至少在财产规(guī)划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地存在了(le)。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种价(jià)值(zhí)，这(zhè)种(zhǒng)价值(zhí)需要(yào)在你的(de)生活当中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的(de)人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财(cái)产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不(bù)是一(yī)个可行的(de)形式，你(nǐ)如果想(xiǎng)要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把(bǎ)公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一(yī)个(gè)私(sī)募公司，他(tā)们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们(men)真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印(yìn)第安原(yuán)始部落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了(le)法律(lǜ)的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律(lǜ)上的(de)规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成(chéng)了(le)协议，每天(tiān)我(wǒ)们(men)可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议(yì)，我们(men)的团队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的(de)讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些(xiē)教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这些协议，签署协(xié)议(yì)的同时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对待最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达成这个最终的(de)解(jiě)决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行(xíng)合(hé)作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会出现的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在(zài)没有长期(qī)影响的情况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适(shì)当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的(de)问(wèn)题，以及社(shè)区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导(dǎo)致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的一个设(shè)计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有(yǒu)的时(shí)候不得不运载这样的(de)一些(xiē)货(huò)物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非常(cháng)兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是(shì)有一(yī)个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新(xīn)能源(yuán)的(de)开发在(zài)未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能源的这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很大。对不对？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很(hěn)多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能(néng)源(yuán)向新(xīn)能源改变。而(ér)且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希(xī)望至(zhì)少在全国每个州各(gè)个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为(wèi)这(zhè)种转型正在发生，我们也是(shì)把自(zì)己(jǐ)的(de)目标(biāo)进行同步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太(tài)平洋电(diàn)力这家公司(sī)，也是希望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营(yíng)，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是(shì)怎么样建设，能(néng)够带给我们客户(hù)一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了(le)一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就(jiù)解决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中，我们现在(zài)已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现在所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了资金上的(de)回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是(shì)现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我(wǒ)们(men)曾经解决(jué)过(guò)一个(gè)问题，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了(le)更多的一些(xiē)演(yǎn)进，世界大(dà)战开(kāi)始暴发，我们那个时候给了他们(men)极(jí)大的(de)能量，所有美国的一些资源(yuán)都整合在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也(yě)就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公(gōng)司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽(qì)车了(le)，你来做(zuò)坦克(kè)车(chē)等等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是(shì)非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技(jì)术，也(yě)有这样的(de)一些设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州(zhōu)可(kě)以进行合作，但是有的(de)时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开(kāi)始(shǐ)营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要(yào)大家(jiā)都(dōu)觉得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一(yī)些产能(néng)进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要(yào)去(qù)解决，比如(rú)在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎(hū)没(méi)有办法(fǎ)解决和平时间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些工作，但我(wǒ)现(xiàn)在还在位，他需要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是(shì)在某(mǒu)种程度是非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人来代替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我(wǒ)想这些事情都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似(shì)的(de)事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们(men)更加的计划，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其(qí)它(tā)的一些业务等等。如果这些(xiē)人(rén)不够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做(zuò)任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然(rán)我现在(zài)只讲到两(liǎng)个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没(méi)有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结(jié)果更(gèng)好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改变，不(bù)是(shì)那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的(de)经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁(lǔ)去世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一(yī)封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当时的一(yī)些状况。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有(yǒu)的员工们，包括(kuò)拯救(jiù)了(le)我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们(men)，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要(yào)谢(xiè)谢德(dé)瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时候在(zài)日(rì)本，他那个时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还(hái)是保持现在(zài)这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是什(shén)么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了这个国家所(suǒ)有寿命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有些决策是(shì)不(bù)太好的，同时我们也(yě)有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全(quán)世界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加拿大(dà)和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界(jiè)可(kě)以生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而(ér)且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有(yǒu)的这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度(dù)，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前(qián)好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及(jí)人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)能(néng)源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世(shì)界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们(men)要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明(míng)已经有了更多(duō)的(de)威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)所作(zuò)所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个世界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活(huó)在我们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任(rèn)何人可(kě)以以(yǐ)一(yī)己之力去完成这(zhè)一切。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯(bó)克希尔是被(bèi)认为是一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的(de)负(fù)债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非常多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多(duō)时间去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的(de)比(bǐ)较哲(zhé)学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔(ěr)的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常(cháng)多(duō)。我之(zhī)前(qián)第一时(shí)间(jiān)做出的(de)一个决定就(jiù)是我们不(bù)会一(yī)直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一(yī)些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们(men)一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们(men)不会有太大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现(xiàn)在的(de)地(dì)位还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很(hěn)多人都要大，比整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会(huì)是一(yī)些新(xīn)的现象，但(dàn)是我们的这个模(mó)式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东(dōng)作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这(zhè)个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我(wǒ)们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们(men)分享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一(yī)个好人。他是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特(tè)在一(yī)个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了(le)我(wǒ)的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期(qī)六的(de)时候边拆信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为零，但是他却经历了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了(le)他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的是独一无二的(de)一(yī)个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他(tā)说我(wǒ)的速度(dù)跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速(sù)度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是(shì)零售方面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他做的事业的方方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了(le)下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个(gè)潜艇最(zuì)后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警(jǐng)察(chá)过来，他(tā)跟(gēn)Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你们(men)想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟(gēn)我的这(zhè)个(gè)合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼(màn)最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给到利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的(de)部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了(le)，我跟查(chá)理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西(xī)我(wǒ)一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝贝给卖掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布(bù)鲁克(kè)林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保(bǎo)险这个(gè)行(xíng)业，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业(yè)还(hái)是有(yǒu)它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计划是没有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有(yǒu)时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产(chǎn)或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再(zài)保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没有(yǒu)达到(dào)我们现在价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变动。我们现在已经有了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)商业上(shàng)面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来(lái)的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这是我(wǒ)们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾(céng)经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断(duàn)地发生，如(rú)果(guǒ)在(zài)佛罗里达再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会(huì)损失(shī)所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已经用掉了(le)大约(yuē)好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必(bì)须要开始讲到保(bǎo)险以(yǐ)及资产上面的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的资(zī)产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几(jǐ)个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外(wài)一(yī)个计划，沃(wò)伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东16年了，来(lái)自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生(shēng)。很多公(gōng)司(sī)在(zài)买了很多建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或者是短期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里面(miàn)的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么(me)回答，要控(kòng)制您的未(wèi)来(lái)。对于(yú)伯克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感觉(jué)到来自(zì)华(huá)尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一样，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度我们(men)给你做的(de)一些估算都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样(yàng)一些自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们(men)的资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如(rú)说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧当然更(gèng)好，但是最重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他(tā)们想要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在(zài)持(chí)续地进(jìn)行(xíng)学(xué)习。当然我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电话，是(shì)不是(shì)就是做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最主要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在(zài)找(zhǎo)寻更多(duō)公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在一群人之中(zhōng)，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且(qiě)这个公司(sī)还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如(rú)果这个公司做(zuò)了一些非常聪(cōng)明(míng)的事情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉(sù)格雷(léi)格(gé)，这个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们(men)还没有知道(dào)的情况下就(jiù)到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们(men)好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他(tā)们运(yùn)营(yíng)的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时(shí)候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们有其它的(de)在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们是非常好(hǎo)的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议(yì)，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好(hǎo)，那(nà)两(liǎng)天时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺利(lì)的。就像查理提(tí)到，有些时候不会(huì)让这5000亿(yì)的(de)净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少，但(dàn)是长期以来他们会让(ràng)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的价值(zhí)增长。所以，我们(men)还(hái)是在尝(cháng)试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是(shì)最大的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得(dé)非常出(chū)色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已(yǐ)经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我(wǒ)们(men)组合(hé)中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投(tóu)资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达(dá)不到百分(fēn)之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是(shì)他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司，苹(píng)果所处的这个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但(dàn)苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择(zé)放弃(qì)手机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自己的(de)汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的(de)这一点，我觉得(dé)当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合要用其(qí)它的一(yī)些方式来衡量(liàng)，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这(zhè)些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有(yǒu)时候(hòu)这些好(hǎo)机会并不容易被识(shí)别出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能(néng)够识别(bié)出这一点，我们阴肖是指哪几个肖犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么(me)聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自己(jǐ)能力的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆(qìng)祝(zhù)。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上(shàng)学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大(dà)会，上(shàng)一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技(jì)公(gōng)司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局(jú)势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟中国(guó)做(zuò)很多(duō)自由贸易，这是我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个(gè)国家一切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的(de)回(huí)应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在世界的(de)超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不断地(dì)探明你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双(shuāng)方能够和谐相处的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的(de)境地，这可能就是(shì)一个很大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们将(jiāng)在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这(zhè)会把你带进很多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人可能会用一个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的(de)行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民(mín)，也(yě)能够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情(qíng)做对，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么(me)做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一些方式(shì)，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须了解这些国(guó)家，很多领导人对于他们的公民以及(jí)他(tā)们所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一(yī)些理解，这中(zhōng)间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是(shì)不太(tài)好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的(de)，两国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后(hòu)的这么多年(nián)，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半(bàn)导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重要的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十(shí)年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们已(yǐ)经做了我(wǒ)们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算(suàn)，我不只是讲台积(jī)电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个(gè)非常重要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是(shì)现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有(yǒu)领导地(dì)位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会(huì)到别的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾(wān)所配置(zhì)的，都是(shì)非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更好。我(wǒ)来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到(dào)亚马逊去(qù)看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千(qiān)的(de)书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且(qiě)永远都在这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在(zài)我的记(jì)录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更好。不(bù)管在多(duō)少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这(zhè)个公司(sī)是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能(néng)够请有才能(néng)的人来为我们(men)继续工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬(jìng)的专业(yè)人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常(cháng)害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些(xiē)结果情况之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在(zài)评估上(shàng)不值(zhí)多少价钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发(fā)生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银(yín)行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我(wǒ)们刚开始(shǐ)在交易(yì)的时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发觉(jué)有25000净值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优势以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付(fù)诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要的事(shì)情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中(zhōng)间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都(dōu)已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而(ér)且(qiě)早晚(wǎn)你都会(huì)知道这些(xiē)事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车的保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还(hái)没有开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了(le)，但是GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事(shì)情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的(de)路要很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新(xīn)的想(xiǎng)法。Uber这家公司(sī)也有自己的(de)一些(xiē)保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常(cháng)困难，我甚至(zhì)不(bù)想(xiǎng)在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能(néng)去(qù)赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新(xīn)的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可(kě)以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实(shí)很少去看这(zhè)些(xiē)故事背后的本(běn)质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的(de)故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流(liú)传(chuán)很(hěn)多(duō)，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基金想要(yào)什么呢(ne)？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付(fù)的管理费用用(yòng)于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是为什么指数基金被发明出(chū)来的(de)一个根本的(de)原(yuán)因，这是一个很好的把(bǎ)钱引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的基金，我们用另外一个基(jī)金给你，在(zài)这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来了(le)很强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也会接(jiē)任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他会不会也会在未(wèi)来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的作用，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是(shì)相似(shì)的(de)。有时候人们(men)把这(zhè)样的一个框架(jià)想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的一部分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法(fǎ)，我(wǒ)也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东(dōng)还有我们整个业务的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们(men)就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当(dāng)然你不会(huì)做(zuò)股息减少，这个(gè)决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以(yǐ)通(tōng)过(guò)回(huí)购(gòu)提升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时(shí)候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这(zhè)样的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些(xiē)词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语去形(xíng)容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始人都是这(zhè)个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人上(shàng)去(qù)进行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格(gé)也是在采取很多行(xíng)动，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心(xīn)。我会跟(gēn)股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外(wài)也(yě)没有(yǒu)其他(tā)任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即(jí)使(shǐ)是(shì)用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时候很难去评价继承(chéng)人的管理。我们(men)需要在长期的时间里(lǐ)去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比另外的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一(yī)点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个(gè)不同的(de)被推荐的(de)人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说他(tā)是(shì)不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的(de)领导(dǎo)人、经(jīng)理人。

　　当(dāng)然一切事(shì)情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们会在一点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题(tí)都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短(duǎn)一点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临(lín)着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答(dá)，开始进行(xíng)销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行(xíng)界其(qí)实都是这(zhè)样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的(de)时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个回应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个(gè)时候(hòu)他(tā)的老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候(hòu)这么(me)看，反正他(tā)就是有资产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看(kàn)到这样的状况。银行在(zài)经营的(de)时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也(yě)能付到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的存款都还是存(cún)在的(de)，有的时(shí)候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况，有些人(rén)是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已经有危(wēi)机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年(nián)的(de)时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众(zhòng)们并不是(shì)傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的(de)世界中(zhōng)，我们(men)不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国的债券(quàn)之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得(dé)这些(xiē)混乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘(wàng)记(jì)了只有(yǒu)150多(duō)个(gè)人(rén)在开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的(de)，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了(le)不同的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让人(rén)觉得不同(tóng)的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到你现(xiàn)在(zài)等待的(de)一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他(tā)们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的(de)一些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的(de)一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计划(huà)出(chū)来，而且(qiě)已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们(men)学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不(bù)当的。我现(xiàn)在没办法告(gào)诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的(de)一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做(zuò)了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程师(shī)，他们(men)不应该(gāi)只是受变富的这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有的(de)人都(dōu)想在(zài)银行行业(yè)变得富有(yǒu)，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利(lì)润的边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物(wù)的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对对(duì)我们(men)所有人(rén)来说并不是一(yī)个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们(men)不知(zhī)道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的(de)可能性。储(chǔ)户不会(huì)丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)有惩罚的方(fāng)案来对这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些人(rén)行为改(gǎi)变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的(de)标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银(yín)行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让(ràng)自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都没有任何(hé)的(de)坏(huài)账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业(yè)更加具有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经(jīng)营(yíng)非常健康的银行(xíng)行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银(yín)行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投(tóu)资更多银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些银行的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知道这(zhè)些(xiē)大银行(xíng)的(de)股(gǔ)东还有这些区域银行(xíng)的股东怎么往前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我自己个人的(de)财富也(yě)会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地(dì)的银行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这(zhè)个(gè)体系(xì)的人参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对于(yú)银行(xíng)现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现(xiàn)在(zài)很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真(zhēn)的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实(shí)对我(wǒ)们(men)的银(yín)行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解(jiě)的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发(fā)生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大的(de)贡献。但(dàn)是(shì)越来越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不(bù)点名了。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这(zhè)是在我(wǒ)们公(gōng)司(sī)负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级(jí)的(de)，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做的(de)第一(yī)件事情就是买这个银行(xíng)，这(zhè)个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银行(xíng)，但其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到(dào)我(wǒ)们(men)整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去(qù)工(gōng)作(zuò)。从中(zhōng)可(kě)以看(kàn)出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后(hòu)我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所知，美国的国债(zhài)现在(zài)已经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民(mín)，我们能做(zuò)什(shén)么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化的世(shì)界我们要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回答一些问题(tí)才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能(néng)就面对的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是(shì)他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样(yàng)，出(chū)现了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美元(yuán)是储备货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之后就(jiù)会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年(nián)，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印钞票(piào)导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这(zhè)样(yàng)的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地位(wèi)的时(shí)候(hòu)，而且当有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货币的(de)购买力是不(bù)是还能和(hé)以(yǐ)前一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们(men)看着(zhe)办吧，但是我投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是(shì)两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地位，有(yǒu)的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法(fǎ)完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资(zī)都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的(de)一(yī)些计(jì)策(cè)。有的时候这是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政治化的一些决策，而且有(yǒu)的时(shí)候还具有(yǒu)所谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有(yǒu)钱人(rén)的(de)社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而(ér)且是真(zhēn)正(zhèng)没有任何(hé)效益(yì)的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美(měi)联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的(de)经济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望(wàng)你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的(de)人士(shì)曾(céng)经也做过(guò)某些(xiē)事情，他们做的一(yī)些事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不(bù)是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知(zhī)道(dào)经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有(yǒu)一些(xiē)状况(kuàng)，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做(zuò)这个行业的事情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事(shì)情。我(wǒ)那个时候(hòu)不(bù)了解(jiě)什么(me)叫(jiào)做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的(de)利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)价(jià)格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是(shì)非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我们有80％价格上面的优(yōu)势(shì)，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多(duō)，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度，我们也(yě)有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱(lái)特（音）是来自奥(ào)马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从北(běi)高中(zhōng)毕(bì)业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的州立(lì)大学(xué)进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多很多(duō)的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之百的权力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况(kuàng)。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我们是非常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到(dào)我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆(mǔ)那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大(dà)学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第(dì)四(sì)次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有(yǒu)的智慧。巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续(xù)地(dì)储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国(guó)的顺风车。你不要避免任(rèn)何发生(shēng)错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发(fā)生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最(zuì)重大的(de)错误你可以(yǐ)避(bì)免的话(huà)，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大(dà)的错误(wù)你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就(jiù)不(bù)会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以(yǐ)投资当然最(zuì)好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气(qì)非常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以(yǐ)及(jí)其它相(xiāng)应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不(bù)需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的(de)人在死的时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没(méi)有看他做过不够善良(liáng)的做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少(shǎo)，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学(xué)到(dào)老，而(ér)且(qiě)要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都(dōu)放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教(jiào)训(xùn)就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则(zé)，你们都(dōu)提(tí)到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是能(néng)够成功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负(fù)面的(de)人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的(de)时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的(de)人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会(huì)有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我(wǒ)的(de)问题是这(zhè)其(qí)实是我第一次来参(cān)加现(xiàn)场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪到现在一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打造了(le)这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零(líng)售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们可(kě)以卖多种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人(rén)们花时间(jiān)开20迈的车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的(de)分销渠道(dào)多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望(wàng)能够多(duō)元化，能够(gòu)拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送(sòng)给在医(yī)院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看(kàn)到(dào)这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独(dú)一(yī)无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市场和在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也不相同，有些(xiē)在英(yīng)国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如(rú)何做(zuò)到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们(men)也是(shì)买(mǎi)了一些产(chǎn)品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可以(yǐ)经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个(gè)季度的报告不怎么样，它(tā)们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不(bù)是给大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我(wǒ)想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一(yī)个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他们只有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这是(shì)一个基本的(de)业(yè)务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面(miàn)，可(kě)以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东(dōng)西(xī)，不(bù)仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏剧性地增(zēng)加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不(bù)去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西，而(ér)且现在的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往(wǎng)哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影(yǐng)，比(bǐ)如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎(zěn)么(me)样？是不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电(diàn)影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲(jiǎng)到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在(zài)是不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没有再继(jì)续加强这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些(xiē)新的(de)能源(yuán)？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的一些风力(lì)发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时(shí)都是(shì)能够进行(xíng)使用(yòng)这(zhè)些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够(gòu)使用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得(dé)我的后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多(duō)合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才(cái)能开始进(jìn)行电力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其(qí)它的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或者是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低(dī)，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)了，但是我们(men)的竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在(zài)进行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的资源，不(bù)管是风(fēng)力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都(dōu)是(shì)需(xū)要大量投资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产(chǎn)放在(zài)这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到(dào)西边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信(xìn)这个(gè)事(shì)情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在(zài)这些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以上的(de)投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再(zài)部署这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力(lì)发电产生电力(lì)的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们(men)要(yào)做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或(huò)者是协会组织之中，我们必须要遵守公共(gòng)事业(yè)委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须(xū)符合(hé)他们的一(yī)些要(yào)求。如(rú)果整个国家都能够有这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如(rú)果全球(qiú)变暖(nuǎn)的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同(tóng)的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不(bù)是(shì)有更多(duō)的方式可(kě)以(yǐ)解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工作中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一(yī)口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是有一天或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发(fā)觉(jué)这个事(shì)情完完(wán)全全不一样了。所以，石(shí)油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩(mó)擦变(biàn)化的(de)情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要(yào)有更多(duō)所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者(zhě)是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这(zhè)些又牵扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不(bù)同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候，有的时候成本(běn)是(shì)一样的，但是产能不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是(shì)非常快(kuài)的。西(xī)方石(shí)油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了(le)一些不(bù)同的股，我(wǒ)们(men)把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去(qù)几个月(yuè)处(chù)理掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一个(gè)很聪明的(de)决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是(shì)什么样子。我了(le)解(jiě)其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那(nà)个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油(yóu)其实也做了(le)很(hěn)多有益(yì)的事情，他(tā)们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个(gè)完全不同的(de)原(yuán)油生意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其(qí)实这个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要(yào)复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓的沙(shā)质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它(tā)们(men)的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的(de)一些(xiē)油层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把(bǎ)西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进(jìn)的代表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都(dōu)各持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是(shì)有很长的时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)之前买的第二(èr)还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是有很大的(de)土地，连续十(shí)几年都是(shì)因为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部(bù)分(fēn)，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油(yóu)的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话。你之(zhī)前(qián)提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的(de)看法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是高估(gū)了自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马(mǎ)旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是(shì)一个非常出色的企业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一(yī)些很(hěn)极(jí)端的事情(qíng)、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易(yì)的事情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念(niàn)可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要的成绩(jì)，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚(shèn)至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是(shì)不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适(shì)的词(cí)，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对(duì)我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是(shì)在现金(jīn)越存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的(de)现金(jīn)持有，我(wǒ)们现在(zài)是不(bù)是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们(men)想象中要(yào)低估，所以还不(bù)是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公(gōng)司(sī)必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有些时候你的这(zhè)个价格(gé)提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一(yī)个有价值的(de)投资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出(chū)这(zhè)样的(de)行(xíng)为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样(yàng)了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注入，这(zhè)种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股票，这一切都是跟(gēn)市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不会(huì)像以(yǐ)前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了(le)解(jiě)您的(de)问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律(lǜ)师事务(wù)所工作，他觉得就像(xiàng)在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的(de)越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越(yuè)多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他(tā)很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这(zhè)些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投(tóu)资(zī)上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自(zì)己(jǐ)的长项是什么(me)，于(yú)是他(tā)就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他从(cóng)此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这(zhè)样一(yī)些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继(jì)续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是(shì)最(zuì)有边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过(guò)，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当(dāng)地开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利得的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的法(fǎ)则(zé)继(jì)续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策(cè)进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不(bù)是有很大(dà)的(de)道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括个人(rén)税、公司税(shuì)或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么(me)多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多(duō)的(de)税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入(rù)美国国(guó)会，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很多(duō)事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业(yè)务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分析，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我自己告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必(bì)须要知(zhī)道美国(guó)其它的一(yī)些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且(qiě)我(wǒ)工作的(de)地(dì)方(fāng)离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当然查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他要讲(jiǎng)好笑(xiào)的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们(men)讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的(de)律师(shī)就(jiù)在(zài)附近，我们(men)就去找他(tā)了，然后查理就去了，他(tā)自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买(mǎi)大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做(zuò)是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或(huò)者是400马这(zhè)么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个(gè)有(yǒu)趣(qù)的游(yóu)戏。我们那(nà)个(gè)时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我(wǒ)们有的时候必(bì)须要与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可(kě)以做(zuò)成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购(gòu)的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟(gēn)我们(men)讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找到解决方(fāng)案(àn)，找到可能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们(men)做(zuò)的各种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题(tí)回避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我(wǒ)们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔(ěr)是(shì)如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸易协会打(dǎ)交道，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每(měi)一个(gè)人在很多的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活(huó)变得更(gèng)好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作(zuò)，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可(kě)能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公(gōng)司不(bù)太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多人(rén)其实都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带(dài)过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给(gěi)我们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则(zé)，让这个游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我(wǒ)就(jiù)是玩全球最(zuì)有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像(xiàng)我们之前(qián)提到的，有(yǒu)些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额(é)在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个(gè)产品为什么只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自(zì)己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些(xiē)州有自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品位都不(bù)一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们(men)觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行(xíng)消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在(zài)那边花了(le)几天的时间又再飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们(men)开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的(de)主题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是(shì)买了(le)他的(de)股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自(zì)己的(de)私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航(háng)空公司相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它们的(de)运(yùn)作模(mó)式(shì)是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买了(le)之后(hòu)，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优(yōu)良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是(shì)有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加(jiā)入(rù)一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东(dōng)大会(huì)，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都(dōu)开始给我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏造(zào)出来(lái)的，而且(qiě)被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些(xiē)福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入(rù)市(shì)场(chǎng)，这种情况大(dà)量的已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常严(yán)峻的(de)，当(dāng)亨利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的(de)改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏剧性地(dì)发(fā)生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内(nèi)布(bù)拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后也(yě)加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真(zhēn)的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看(kàn)到人(rén)口已经增加(jiā)到这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更多(duō)的(de)一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十年(nián)之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也(yě)会(huì)有所改变，市(shì)场的结构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入(rù)市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情。但(dàn)是如果(guǒ)我们实(shí)现成本的一些(xiē)部署，而且有更大(dà)的一些(xiē)风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特别是我们讲到人(rén)工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也(yě)非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司(sī)将会(huì)在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在(zài)西安的(de)股票交易所的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联(lián)储更多的数(shù)字上面以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行作业，是(shì)不是让(ràng)你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到了(le)满足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您的货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这(zhè)是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不担心现在美联(lián)储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再继(jì)续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做(zuò)毒(dú)品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到(dào)。每(měi)个礼(lǐ)拜(bài)可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的(de)状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们(men)现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还是可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基(jī)本上在(zài)那(nà)里已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这(zhè)是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这(zhè)个事情已经发生(shēng)过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的。那些人(rén)在(zài)支持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国(guó)家，买了这些债券。当(dāng)我们的国(guó)家如(rú)果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法(fǎ)理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每(měi)个人都失(shī)业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高(gāo)楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问(wèn)题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学(xué)经济(jì)学专业的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是(shì)在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那(nà)些(xiē)殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希(xī)尔最早(zǎo)是个(gè)纺织(zhī)品公司，当时(shí)因为发(fā)展中国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须(xū)得放(fàng)弃这样的一个行业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工作(zuò)的时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而(ér)且他们的(de)工资水平也(yě)并(bìng)不(bù)高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况(kuàng)的(de)改(gǎi)变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失业，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付(fù)得起去(qù)照(zhào)顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我(wǒ)们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美(měi)国一枝(zhī)独秀(xiù)，美(měi)国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在(zài)的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们(men)可以做得(dé)更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说(shuō)的劳动力(lì)去做到，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做(zuò)更(gèng)多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一个最好的体(tǐ)系来(lái)照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对(duì)，一(yī)个(gè)自由市场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这个过程中(zhōng)因为(wèi)自(zì)由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么(me)能够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助，会让这样的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安(ān)全网(wǎng)也随(suí)着(zhe)时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保(bǎo)持(chí)下来。比如(rú)在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增长和社会安全网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定(dìng)的(de)优(yōu)势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步，但是人类的本(běn)性就是不(bù)断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的(de)有毒(dú)，它没有颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，这(zhè)样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表还(hái)是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负债表的(de)一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告诉你其它的(de)一些(xiē)信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的，首先银(yín)行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代(dài)表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可(kě)能又(yòu)有了变化(huà)，而且它(tā)的(de)整个价值(zhí)的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们(men)拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不(bù)合理的数字(zì)。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的(de)要(yào)求去做，按照我们(men)正确(què)的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其(qí)实没有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人在(zài)做真正不对的事情(q阴肖是指哪几个肖íng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多(duō)的一些审(shěn)计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实际上要问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到(dào)底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公司里面(miàn)实际的状况都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这个系(xì)统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些规(guī)则在过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益(yì)的分配(pèi)上以及它的安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账(zhàng)面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他(tā)们(men)自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因为他们(men)画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个(gè)系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕(mù)尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎么样能够将您的(de)智慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈(bèi)，教他(tā)们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是有一些(xiē)我(wǒ)自己(jǐ)的哲理的(de)。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来(lái)进行生活，他们(men)是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们(men)怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们(men)的(de)男朋(péng)友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到(dào)了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希(xī)望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮(bāng)助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得(dé)我自己特别无知，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了(le)，已经(jīng)是3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完(wán)的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我(wǒ)们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股东(dōng)的财务报告会(huì)议。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢(xiè)谢大家！

未经允许不得转载：腾众软件科技有限公司 阴肖是指哪几个肖